【藤井聡太】「第9期叡王戦第4局」勝敗が分かれる熱戦の模様を徹底レポート : ニュー速タイムズ

「時間を使って考えたい」が弱点？　藤井聡太八冠“崖っぷち”から勝利…叡王戦は最終局へ

（出典：日テレNEWS NNN）

藤井聡太叡王、完勝でのシリーズ逆王手に“ホッ”？ファンを前にジョーク披露「次局は持将棋がなければ最終局に…」視聴者は爆笑「やめとけw」

（出典：ABEMA TIMES）

叡王戦（えいおうせん）は、不二家および日本将棋連盟主催の将棋の棋戦で、タイトル戦のひとつ。2015年度にドワンゴ主催で一般棋戦として第1期が開始され、2017年度の第3期からタイトル戦に昇格した一番新しいタイトル戦である。番勝負の勝者は叡王のタイトルを得る。本棋戦発足以前、プロ棋士対コンピュータ将…

73キロバイト (8,284 語) - 2024年5月31日 (金) 10:00

（出典 image.typeline.play.jp）

白熱した展開でしたね。終盤の攻め合いは見ていてドキドキしました。叡王戦の醍醐味を存分に味わえる試合でした！

21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9351-oYaH) ：2024/06/01(土) 10:56:11.11 ID:NmO0ns4g0

一択クイズを外しちゃいけないが評価少し下げても
次善手でも逆転しないなら人間の手としては決して悪くない
読みを外す効果もあり相手の持ち時間を減らせる

（出典 times-abema.ismcdn.jp）

（出典第9期叡王戦 Part34）

26 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:10:34.57 ID:GaSMS7t30

>>15
感想戦でふたりとも75歩のほうが良かったって認めてるぞ？

（出典 i.ytimg.com）

33 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) ：2024/06/01(土) 11:18:03.37 ID:9QVA8z4U0

>>26
感想戦の意味わかってる？

37 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:23:06.88 ID:GaSMS7t30

>>33
わかってるよ

>>15は75歩と46角を比較して後者が確実だから選んでるだけ、
って解釈してるから明確に間違ってるんですよ
それなら感想戦で75歩のほうがよかったとは言わないから

39 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) ：2024/06/01(土) 11:25:17.89 ID:9QVA8z4U0

>>37
誰も後者が確実なんて言ってないが？
15の人が言っているのは最善は別にあったが次善を選んだ藤井の判断が間違いだったとは思ってないと言ってるだけだぞ

43 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:27:11.01 ID:GaSMS7t30

>>39
後者が確実じゃなくて、後者のほうが確実に勝てるから、の意味ね

58 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) ：2024/06/01(土) 11:37:17.91 ID:9QVA8z4U0

>>43
だから確実に勝てるとも言ってないわけだが？
最善の手順と次善の手順を藤井の思考と持ち時間含めて考察してるだけやで？
意味不明な突っかかり方する前に少し冷静になって文章をよくかみ砕いて読んだ方がいいぞ

61 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:38:13.06 ID:GaSMS7t30

>>58
じゃあ確実じゃなくて46角をベターにした、でもいいよ
俺の言ってることに対する反論にいずれにしてもなってないので

64 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b300-taxo) ：2024/06/01(土) 11:39:52.77 ID:9QVA8z4U0

>>61
君の読解力が恐ろしく低いから優しく教えてるだけだ
それを反論と受け止めるならもういいよ

65 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:39:54.63 ID:8BFcSWOdd

>>61
あえて順列つけるなら、見えなかったのと見えて選べなかったのとどっちの方が調子悪いと思う?

68 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:42:15.57 ID:GaSMS7t30

>>65
俺は好調時なら75歩を選択した、と言ってるわけよ
だから見えなかったo見えて選べなかったの二択は関係ない
>>15が間違ってるのもその点

70 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:43:50.21 ID:8BFcSWOdd

>>68
両者が終局後指摘できる筋なら指せるってことね
AIだけがわかるような無茶な筋じゃないから

73 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:45:47.26 ID:GaSMS7t30

>>70
そう
だからAIは関係ない
たぶんAI評価値のあとに俺が書き込んだから誤解してるひとがいるんだろうな

28 警備員[Lv.2][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/Dhk) ：2024/06/01(土) 11:14:21.21 ID:TQWfb1Jea

>好調時なら昨日みたいに回りくどくささずにばっさり斬ってる
>昨日のは伊藤が初タイトルで精神的に力み過ぎて誘導されてポカが出て負け、
>のパターンに見える

こっちのがよほど適当では

36 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:21:49.73 ID:GaSMS7t30

>>28
感想戦で両者合意した順を選択できてない→好調ではない

伊藤は映像見てる感じでも力んでだし、
24歩が採算ないのに行って負けてるからね
少なくとも感想戦情報考慮しないで言ってるひとよりはテキトウじゃないよ

31 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c17c-5/Az) ：2024/06/01(土) 11:17:24.94 ID:T+eNA8560

匠さんは昨日はかなり緊張してたみたいだけど
次は腹括ってくると思うから、それだけがちょっとこわい

（出典 static.chunichi.co.jp）

44 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:28:08.48 ID:8BFcSWOdd

75歩が見えてなかったのか、見えたけど選べなかったのかによっても違うと思う

45 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:29:27.73 ID:GaSMS7t30

>>44
どちらにしても最善が見えないor見えても選べない、だから一緒だと思うけどね
っていうか上でも書いたけど、不調時じゃないのに最善が見えなかったり見えても選べなかったりするよ、
藤井の実力はその程度だよ、というならそれでもいいよ、とは俺も認めている

49 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:32:33.90 ID:8BFcSWOdd

>>45
「藤井の実力はその程度」っていうのは何が言いたいの?
なんか妙に藤井を下げたがっているように見える
藤井が最善を常に読めるべきだと?

51 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:33:14.80 ID:GaSMS7t30

>>49
下げたがってるのは不調じゃないけど最善が見えないんだよ、
って言ってるほうでしょ？

52 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) ：2024/06/01(土) 11:34:24.38 ID:hfBd8qgD0

>>45
藤井はソフトと違う判断をすることがある
それで勝つこともあれば負けることもある
それが実力だと思うよ

46 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 93e2-/Dhk) ：2024/06/01(土) 11:30:48.28 ID:8mpFR+Hf0

ばっさり切るのが好調の証なら、藤井はこれまでのタイトル戦ずっと不調だったんだな

47 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:31:39.93 ID:GaSMS7t30

>>46
ばっさりっていう表現が気に入らないの？
じゃあ撤回してもいいよ
ばっさり棋風だって言ってるんじゃなくて75歩以下の順を言ってるだけだから

48 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) ：2024/06/01(土) 11:32:11.55 ID:pLMIjySe0

>>46
ばっさり切ったところを大地に咎められて負けたのもあるしな

50 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:32:44.79 ID:GaSMS7t30

感想戦で75歩のほうがよかったという発言があったうえで、
75歩が見えなかったかあるいは見えても選べなかった藤井は好調じゃないよ、
そうじゃなくて好調でもそうなんだよ、というなら、別にいいよ（なんで藤井のことをそんなに弱くしたいのか分からないが）
というのが俺の言いたいことね

59 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) ：2024/06/01(土) 11:37:18.93 ID:hfBd8qgD0

>>50
不調期は脱しつつあると思うがまだ好調までは行ってないかなというのが自分の考え
ただ好調なら△7五歩を指していたという考えには同意できない
手厚く指す方針なら△4六角だと思うから

53 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) ：2024/06/01(土) 11:35:09.28 ID:pSmkRQq80

高段にすらなれないバカはAIのことも理解できないから
あんまり相手しても無駄

55 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:36:06.37 ID:GaSMS7t30

>>53
AIの手を選べなかったから問題、なんて一回も発言してないけど

54 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-/Dhk) ：2024/06/01(土) 11:35:18.48 ID:gYKe4zHf0

あるソフトの最善の〇〇を指せなかったから不調ってさ
もしかして好調なら必ず最善指して一致率100%で勝ってきたと思ってる人いる？

71 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-HzKS) ：2024/06/01(土) 11:44:02.78 ID:P3eNtw5y0

>>54
ほんとバカだよな
AIも指されてから反省するの珍しくねえのに…なぜその見える事実も見ようとしないんだよ
低能だろどうせw最善最善～

81 名無し名人 (JP 0H8b-CyIU) ：2024/06/01(土) 12:00:08.50 ID:aCddIU01H

>>54
ほんとそう
たった1手で判断するってバカすぎるよな

60 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:37:19.40 ID:8BFcSWOdd

いや、読めないこともあるけどその頻度は他の棋士とは比較にならないほど少ないと思ってる
だから藤井は最強だと思うんだけど、最初の文だと()の中がよく分からなくて
棋譜的にはそこまで悪い内容じゃない、むしろ完勝の部類だと思うけど、
>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん

62 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-sYTo) ：2024/06/01(土) 11:38:48.63 ID:GaSMS7t30

>>60
＞>>51は本当の藤井はこんなものじゃないって思ってるってことね、誤解してたよごめん

そうだよ
最初からそうとしか書いてない

66 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-eIT3) ：2024/06/01(土) 11:41:57.49 ID:8BFcSWOdd

>>62
でもそこまで今局は凡戦じゃないと思うの
伊藤の不調に助けられた、みたいな評価が強い表現だったからみんなに本意が伝わらないのでは

86 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) ：2024/06/01(土) 12:11:25.62 ID:pLMIjySe0

イトタクがいつも中盤悪くするのは対藤井だけなんだよな
棋風が同じだからだろうけど

89 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93e1-O2Se) ：2024/06/01(土) 12:15:38.35 ID:pSmkRQq80

>>86　藤井のイトタク戦だけは特別でバッチバッチ　この見解は他の棋士も指摘している
藤井は基本的に盤面、将棋で勝とうするが
対イトタク戦は勝負で勝とうとしているね相手のくせをよくみてる

94 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-eHyH) ：2024/06/01(土) 12:25:49.97 ID:hfBd8qgD0

>>86
過去の藤井vsイトタク戦の中盤一致率と悪手疑問手を比較すると

藤井
中盤一致率平均81% 悪手平均0.28 疑問手平均0.00
イトタク
中盤一致率平均64% 悪手平均0.50 疑問手平均0.93

ちなみに藤井の全対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.45 疑問手平均0.46
相手
中盤一致率平均56% 悪手平均2.04 疑問手平均1.39

藤井がタイトル獲得してからの対局だと
藤井
中盤一致率平均72% 悪手平均0.40 疑問手平均0.37
相手
中盤一致率平均58% 悪手平均2.00 疑問手平均1.32

イトタクは藤井の相手してきた棋士の平均より中盤強いが藤井には及ばない上に藤井はイトタク相手だとさらに中盤強くなる

93 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) ：2024/06/01(土) 12:25:23.59 ID:6FDJfQB70

第4局における藤井の「暴挙」

・対局相手を完全に無視して勝手にエアコン温度を変える
・マナー以前の常識知らず
・加藤一二三そのもの
・一週間前、名人戦では豊島がしっかり対局相手に確認して設定温度を変えたにも関わらず
・藤井はその当事者にも関わらず、対局相手＝伊藤匠を完全無視の一方的変更
・こうした暴挙を放置することは将棋界において好ましいことではない
・タイトル戦の対局室はリアルタイムで中継されている
・藤井の場合、マナー違反とすら認識しておらず、これは注意されない限り改めない
・羽生会長、常務会には早急に藤井を呼び出し、注意をお願いしたい　

98 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) ：2024/06/01(土) 12:36:48.83 ID:pLMIjySe0

>>93
マジで寒かったんじゃね？文句があるならイトタクも言っているだろうし
藤井が勝ったからって見苦しい

100 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4903-Av8/) ：2024/06/01(土) 12:39:15.30 ID:6FDJfQB70

>>98
そういう問題ではない

対局者が対局相手に声もかけず、勝手に室温を変更した非常識を指摘している
藤井は今回は初めてではない
これまでも何度もこれを繰り返してる
つまり、マナー違反とも非常識とも思っていない
藤井は対局相手などどうでもよく、勝手に変更して良いと認識している
対局室を自分の思い通りにできると思ってる
加藤一二三と同じ
羽生が呼び出して注意しないと、今度も数限りなくこうした暴挙が繰り返される

101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-GD45) ：2024/06/01(土) 12:41:08.09 ID:pLMIjySe0

>>100
お前が連盟に送ればいいんじゃね？

102 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c4-mLF1) ：2024/06/01(土) 12:42:31.50 ID:8pXbZECl0

>>100
実際、連盟に注意喚起したらよいんじゃないかね

105 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f101-GD45) ：2024/06/01(土) 12:46:40.55 ID:StG60AF00

>>98
荒らしの相手すんなって

95 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) ：2024/06/01(土) 12:33:02.84 ID:6L69a2Yl0

藤井オタが暴れてるな
もう一強時代は終わったんだよ、羽生さんのような時代を作れなかったってことで諦めろ

97 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-x4QP) ：2024/06/01(土) 12:35:24.58 ID:SeYLpltA0

>>95
ここだけ藤井聡太のいないスレ行った方が賛同得られると思うよ

96 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 51d6-ZnRQ) ：2024/06/01(土) 12:33:42.59 ID:AngQ1gpC0

メディア「伊藤は藤井のライバル」
成績2-12なんだけどこれでライバルなの？