【藤井聡太】プロ棋士達の熱き戦い！伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦の見どころを確認しておこう！ : ニュー速タイムズ

「ウソだろ…」藤井聡太が“1対99”から大逆転、渡辺明は頭を抱え…“衝撃の王位戦”現地で何が起きていたのか「報道陣は“渡辺勝利”で待機していた」

（出典：Number Web）

「藤井さんが視界に戻ってきました」渡辺明が語る藤井聡太との王位戦7番勝負…正直な感想「思ったよりも早くタイトル戦の舞台に」

（出典：Number Web）

永世称号である永世王位は、王位を通算10期もしくは連続5期以上保持した棋士に与えられる。2021年9月現在、永世王位は大山康晴と中原誠、永世王位の資格を持つ棋士は羽生善治である。この3名はいずれも連続5期により永世王位の資格を得た。なお、中原は60歳になった年度から現役のまま永世王位の称号を用いるようになった。…

71キロバイト (4,729 語) - 2024年7月7日 (日) 07:25

（出典 img.topics.smt.news.goo.ne.jp）

熱戦が続いていてとても面白いですね！勝敗が分からない展開にハラハラします。

21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8541-WRiQ) ：2024/07/08(月) 18:53:54.11 ID:ylGKSS8A0

>>15
どうなんだろうな
使ってこその碁盤だし、作った人も
後年大きな対局で使って欲しいって
気持ちあったと思うな

（出典伊藤園お～いお茶杯第65期王位戦 Part21）

24 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad16-DpZj) ：2024/07/08(月) 19:06:48.65 ID:Dc9gf+wB0

>>21
ナベの汚れた手に触れられる版駒が可愛そう

（出典 static.tokyo-np.co.jp）

31 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d558-G/2u) ：2024/07/08(月) 19:41:58.11 ID:fcPEa4Vw0

>>21
あれは実用品というより権威を示す装飾品だからな
徳川の嫁入り道具一式の一つ
検索したらすぐ出てくるけど蒔絵きらきらで駒箱開けるのすら怖い

28 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-SPv3) ：2024/07/08(月) 19:30:27.42 ID:BguiAdPp0

しかし、終盤さえ間違わなければナベは藤井に勝てるな。
昨日のナベはあの最終盤までは豊島、イトタク以上の強さを感じた。完全に藤井との力比べをリードしてた。

（出典 www.nikkansports.com）

30 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23df-YaW2) ：2024/07/08(月) 19:40:08.29 ID:jzeS2k7o0

>>28
結果は負けてガックリだけど、内容については悲観する内容じゃないから今後に期待が持てるよね
このシリーズ面白くなってきた
JT杯もあるし王座戦も始まったら藤井とてスケジュール厳しくなるし

33 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdb7-xVBv) ：2024/07/08(月) 19:56:24.36 ID:TaIQ7QCB0

>>30
それ4月の名人戦でも同じこと言われてたな

52 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adcd-eRYk) ：2024/07/08(月) 20:30:53.48 ID:5ntw1lH30

>>30　>>45　同感・同意　むしろ勝ってもガックリみたいな...

32 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-fkPp) ：2024/07/08(月) 19:49:13.30 ID:VOxlIbUU0

>>28
千日手局はすごかったな
藤井は別に千日手苦にしないけど、あんな序盤で打開出来ない千日手に追い込まれたことあったかな？

41 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-+LmD) ：2024/07/08(月) 20:19:15.14 ID:dtRc8BtMr

>>32
風車は千日手上等って作戦だから。
鍋は最初から戦い拒否、千日手狙いだから、戦術的には先手番＋持ち時間になって成功してるけど、
ところがどっこい、そんなダサい作戦なんか通用しない相手だったって事だろ。
指し直し局では、王位の惑わす指し回しで優位な時間を削られて、最後は反則ギリギリになって決め手を逃して、斬って取られた。
私はまともな対局では絶対に勝てないから変化球に頼ったけど、相手になりませんでしたって、これ程ダサい負け方はないだろ。

37 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad06-pAPi) ：2024/07/08(月) 20:10:57.24 ID:dLfnVn5x0

110手目、普通は攻守兼用の７四角だもんな。
あえて４七角と玉の近くに打ったことでナベに錯覚を起こさせた。
王座戦も55金と打ちそうなところを55銀と打って永瀬をバグらせた。

39 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bdb7-xVBv) ：2024/07/08(月) 20:17:28.96 ID:TaIQ7QCB0

>>37
あの55銀がなんで金じゃなくて銀だったのかは日経の八冠記念イベントで藤井の口から語ってたね
大方の予想通り詰み筋のうち一つを潰して正解の選択肢を狭く難しくするためという理由だった
そしてその意図通り永瀬のミスを誘発した

44 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-jI31) ：2024/07/08(月) 20:25:05.23 ID:fZttH0Mnr

詰みが見えてたのは藤井王位とAI見てる鈴木大介と視聴者
偉そうなことは言えない

47 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd03-xVBv) ：2024/07/08(月) 20:27:24.43 ID:3gb5mgKKd

>>44
大介は龍切りのところで22から詰むとか言ってたろ

45 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a380-0BaV) ：2024/07/08(月) 20:25:22.86 ID:tUO7h/GR0

しかしなんか最近の藤井は調子いまひとつなのは感じるな
次元は高いと思うけど良い時のサイボーグか？ってくらいAI最善手を地で行って驚＊感じはしなかった
良くも悪くも人間臭くなったような

48 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fde1-xVBv) ：2024/07/08(月) 20:28:16.53 ID:iYzzU+n/0

>>45
指し直し局は藤井が力負けした形勢曲線だったけど
自分から悪くした手って何だろう？
これといってなければ本当に調子悪いのかもね

56 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2339-xVBv) ：2024/07/08(月) 20:41:43.95 ID:efNjyHHq0

>>48
藤井が評価値を落とした手を見ると
どれも前向きにアヤをつけて逆転の芽を作る手
(最終盤の金と銀を打ち間違えた手だけは例外だが1分では対局者双方違いが見えない)
じわじわ押しつぶされるより寄せ合いを選んだ
ナベは安全に勝つつもりがいきなり詰む詰まないの終盤戦になって頭が飽和状態になったのだと思う

69 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abb7-xVBv) ：2024/07/08(月) 21:16:42.64 ID:CCRO841S0

>>56
なるほど、AI研究してると必要以上に後手を悲観してて
勝負手で無理筋いくしかないと考えてるのかな…

70 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-xVBv) ：2024/07/08(月) 21:19:10.06 ID:sbO0XGNq0

>>69
評価値は互角でも受け続けるうちにじわじわと迫られて自分だけ秒読みに追い込まれたら勝ち目がなくなるという判断やろね

49 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-pk1M) ：2024/07/08(月) 20:28:38.77 ID:kYocCaga0

>>45
山ちゃん戦の3タテ圧勝で誤魔化されていたけど5月くらいから調子いまいちなのは確かだろうな

50 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdf9-ZxIr) ：2024/07/08(月) 20:29:39.50 ID:Eg5XbIMC0

>>45
タイトルが増えたからってのもあるだろうけど、コロナが落ち着いて諸々のイベントが復活しだしたから、その絡みで余計忙しくなったってのもありそう

54 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-St9t) ：2024/07/08(月) 20:35:41.75 ID:OokMwuq70

今回の中継でも感じたんだけど、最近ABEMA AIって意図的に読みを浅くしてないかな。
解説的には必敗の局面で王手ラッシュをしている局面でも25%-75%とかの表示 →
互いに最善進行のはずなのに突然 1%-99% になる
みたいな現象をよく見る気がする。前からこんなだっけ？

57 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a536-5eZG) ：2024/07/08(月) 20:45:47.84 ID:DUMjSNLN0

>>54
前より数値が緩めよね
前なら60%つける中盤でも今は53%とか
自分のAIや連盟アプリの%と比較すると良く分かる

55 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-G/2u) ：2024/07/08(月) 20:39:19.20 ID:NoFieX+k0

八冠達成後のタイトル戦の無双振りと比較すると名人戦からの調子は悪いように見えるのは事実
元がずば抜けてるから多少調子悪くても勝ってしまうが
しかしやっぱりナベとの勝負が一番面白いなぁ

63 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd2d-SPv3) ：2024/07/08(月) 20:57:51.71 ID:Wr+hwJ4T0

>>55
ナベは藤井とがっぷりに組んで、力で寄せる将棋だから面白い。藤井が土俵際で渾身の首投げで勝ちを拾う将棋をするという感じだもんな。
イトタクもがっぷり組むけど力は藤井の方が上で寄せられながらも、絶妙なタイミングでの投げ技が上手い感じ。

59 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23df-YaW2) ：2024/07/08(月) 20:55:23.34 ID:jzeS2k7o0

そういえば藤井はインタビューを受けた時に難しい単語を言わなくなったな
望外、茫洋、膀胱、節目、森林限界・・・

74 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-BR8N) ：2024/07/08(月) 21:22:42.92 ID:BTI2FBCAr

>>59
×膀胱
○光芒、攻防

藤井が膀胱を語ってどうする

60 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7563-rrnf) ：2024/07/08(月) 20:55:30.36 ID:/OyS08N40

かつての4強は藤井以外全員5割以下か。豊島なんて信じられないぐらい負けてるな
なぜか若者のように勝ちまくってる50代おじさんもいるけど

65 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23df-YaW2) ：2024/07/08(月) 21:06:06.32 ID:jzeS2k7o0

>>60
豊島
11戦2勝9敗 (0.182)
対藤井を除くと
6戦1勝5敗 (0.166)

永瀬
6戦3勝3敗 (0.500)
今期藤井との対局なし

渡辺
9戦4勝5敗 (0.444)
対藤井を除くと
8戦4勝4敗 (0.500)

62 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fde2-AD2p) ：2024/07/08(月) 20:57:32.95 ID:NyoIU8kC0

読みが浅いと感じるのはAIをNUEE系からDL系に変えたから
特に最終盤はNUEEの方が強いから差が出る
あと評価値が抑えめになってるのはアベマ独自の考えで人間的にはまだまだ難しいよってことみたい
だから＋2000とか2500でも70～80％しか出さないが、詰みを発見すると99％になる

88 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-St9t) ：2024/07/08(月) 22:09:07.02 ID:OokMwuq70

>>62
なるほどDLに変えたんなら納得。
最終盤の形勢判断は解説棋士の見解の方が頼りになりそうね。

66 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad52-AD2p) ：2024/07/08(月) 21:08:18.88 ID:uJwO1UPI0

渡辺が藤井に９９％から逆転負けを食らったのは２回目？
前に渡辺が９９％で王手をかけ続けて藤井がヒョイヒョイと逃げて逆転したのがあったけど。

109 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adf1-xoFx) ：2024/07/08(月) 23:15:19.08 ID:1wp4YFBW0

>>66
朝日杯決勝かな？

113 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b79-aPFN) ：2024/07/08(月) 23:27:21.22 ID:/jedodZl0

>>109
準決勝じゃないかな
その後も三浦戦の決勝で
２-９８まだ追い込まれてから勝利

67 名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Ajy9) ：2024/07/08(月) 21:09:54.51 ID:Lck/IvOpM

2日目の封じ手開封の後、目をしばつかせてたし汗拭きまくってたから体調悪いのかな…と思ってた

68 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1c-2Mek) ：2024/07/08(月) 21:14:00.60 ID:+LIDlQjy0

>>67
藤井さんのこと？
毎局顔色が悪いし眠そうだし疲れてそうだしいつもと違うし心配言われてるじゃん

71 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 23ca-8dYN) ：2024/07/08(月) 21:21:01.90 ID:nIfL04by0

> ツアーでは対局終了後に、藤井七冠と渡辺九段が対局を振り返る、感想戦の見学が最終日の目玉プログラムに入っています。
ところが、指し直しとなったことで、対局終了時間は夜遅くに―― それでも半分以上の参加者は、藤井七冠と渡辺九段が談笑しながら指す、感想戦独特の雰囲気を、特設の桟敷席で心ゆくまで堪能していました。

やっぱ泣く泣く帰った人も居たんだな100万円ツアー

75 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1c-2Mek) ：2024/07/08(月) 21:23:17.41 ID:+LIDlQjy0

>>71
マダムは宿泊延ばせたけど
おじさまは仕事の関係で無理だったんだろうな

76 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fdf9-ZxIr) ：2024/07/08(月) 21:24:19.64 ID:Eg5XbIMC0

>>71
2日目だと次の日仕事の人とかもいるだろうからしゃーないわな

85 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bd1c-3Lj8) ：2024/07/08(月) 21:58:08.97 ID:CCspcwyh0

>>71
指し直しが無くても終局が夜遅くなるのは珍しくないんだけどな

どれだけの頻度で夜９時を越えるのかは知らんけど

77 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad76-8EgU) ：2024/07/08(月) 21:25:39.31 ID:nahJRd/v0

あれ、昨日藤井君が勝ったの？？？？？

（出典 i.ytimg.com）

78 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23df-YaW2) ：2024/07/08(月) 21:34:52.16 ID:jzeS2k7o0

>>77
なんで藤井が勝ったと思ったの？

86 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad76-8EgU) ：2024/07/08(月) 22:04:54.16 ID:nahJRd/v0

>>78
106手目で渡辺さん99%で大介さんが形作りですね、いい勝負でしたねって言うからそのあと選挙速報とか見てた

81 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 234c-AD2p) ：2024/07/08(月) 21:40:13.37 ID:z8ihgRDe0

100万払ってハゲ見にいくもの好きいないだろ・・・
仮に地球一周分ぐらいゆずって100万払えるナベファンがいたとしたら
渡辺くんを買ってあちこちに配っていると思うわ

82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-o6+b) ：2024/07/08(月) 21:46:53.96 ID:0kAHapab0

>>81
なべと嫁とのヤクルト戦観戦ツアーとかあったら
100万払う物好きはいるかも

83 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23b5-EYDe) ：2024/07/08(月) 21:55:05.35 ID:ipMOP5CC0

前スレ最後のほう
今は試験期間で分析が有用となればいずれは有料化していくのかな
開発者だってお金必要だものね
995：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2331-eLRR)：[sage]：2024/07/08(月) 18:11:06.10 ID:JoOle7Rf0
どちらにしても関東棋士はたややんの寵愛抜きでは成り立たなくなってしまった
チェスで言うトレーナー制度の黎明がたややんになるのだろうしこの流れは止められない

94 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-eLRR) ：2024/07/08(月) 22:32:48.76 ID:JbiLI+yA0

>>83
これからの棋士は棋力だけではなく財力、権力、人心掌握力も必要になってくる時代だな　

藤井という孤高の存在とムラ社会の帝王であるナベ　この王位戦は人間社会の縮図としてみるのも面白い

101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-pk1M) ：2024/07/08(月) 22:57:28.07 ID:r5uYsF1v0

>>94
ムラ社会の帝王ナベの唯一の目の上のたんこぶ羽生会長がまだまだ健在なのも面白いな。
王座戦の挑決でそのナベと同盟関係になり、藤井とも唯一のパートナー関係にあるキーマン永瀬をどう成敗するかが楽しみだ。

87 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b39-8dYN) ：2024/07/08(月) 22:06:39.88 ID:YbHfyWoM0

「聡太ならこう指すぴよ🐥」
とか教えてくれるAIと契約する世界に行くのかねえ

（出典 www.sponichi.co.jp）

108 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adf1-I4pI) ：2024/07/08(月) 23:14:32.85 ID:nTqQxFOx0

>>87
藤井も自分が分析されていることは知ってるはず
二手目86歩以外を指すこともあるかもと牽制はしていたし試行錯誤しているとことだと思う
それが現状のやや不調に繋がっているのかもな

しばらくは関西棋士が最新系で遅れをとり力戦に走ることにはなりそう
豊島ももがいている
以前やねうらが応援すると言っていた山下三段が棋士になってどうなるか？

90 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-/Aoq) ：2024/07/08(月) 22:19:02.88 ID:oE2KSKS50